转发 「IMO季军谈起」的读后感

hu9829

作者是我同学加好朋友，以前也是理科班的大牛。看了文章蛮感触的，包括那篇知乎上的文章，给各位正在奥着和将要奥的孩子的家长参考吧。以下是原文


为什么突然想到贴这个。。因为最近看到这种新闻：



原文：奥数天才坠落之后

回应：https://zhuanlan.zhihu.com/p/36397449

我的评论是：「你大爷还是你大爷」就酱紫。

以下原文：


读到一篇很长的评论文，「IMO季军谈起」，点「原文链接」看知乎版本，后来特意找了人人网帐号看原文，把最后几章看掉了。总共阅读需要一小时。

读完以后，写几句感想。

1）作者提出，机械化的训练是必须的，但是人对这样的训练忍耐力有限。如果从低段升到高段凭借天生聪明（这是有效的淘汰机制），到了高段以后才开始机械努力加大训练，这样才可以更进一层。想到我柯入段时实力平平，后来大量网棋是入段以后才开始训练的。这条路子也符合这个道理。

之前说到完全自学的国际象棋，大约人学4年折合AlphaZero学一个多小时的样子，4年大概投入10000小时，就算10000比1。问题是，AlphaZero在学习的每个stage，都是跟自己相同级别的程序下，这样可以进步。人类做不到这一点，越高的段位，就越难找到同级别的对抗。而同级别高水平对抗10000小时，才可以抵上AlphaZero一小时，所以级别越高，有效的训练就更加难以完成。机械训练的时间超长以后，精神也会疲劳。所以其实，阿狗的路数，人类是做不到的。

2）作者还说，所谓奥数，就是以低段的知识解释高段的问题。非常赞同。这个模式就是人类最前沿的研究的翻版。无论是单独发明高段的知识也好，或者用低段的知识组合也好，都可以。但是提前学了高段的知识再拿来用，就毫无意义。所以奥数的确是选择（不是培养，而是选择）人类最优秀的大脑。这套机制是（有限的情况下）有用的。

再提一句，培养也是选择，效率更低一些而已。

这里提一下高中大牛阿头，高一的时候我们参加高中物理竞赛，最后一题唯一做对的就是他。那题是运动学，求时间。阿头画了一张图，横轴是x，纵轴是1/v，这两个正好呈线性关系。阿头说，那么围起来的面积是时间。提醒大家，当时高一，完全没有学过高等数学。

这就是阿头牛逼的地方，跟牛顿一样，他发现了微积分。


3）任何一个体系，或者复杂系统，一定是会失效的。中国奥数这样一个近似封闭的系统，在运行了10年以后，轰然坍塌。坍塌的原因，仅仅是系统不再封闭，系统的个体数增加，超过阈值。才出现作者描述的各种具体无解的现象。而个体数增加，也正是系统成功运行的结果。相反美国，在如此反智的土壤中，反而在反智的帮助下，保证了「系统个体数不超过阈值」，并因为水平低下，诞生了一套暂时特别robust的系统（AIME数字填空题的设定）。这件事粗看是非常反讽的。

不过实际上，这些事情都是必然。所有的系统，包括如此小众的奥数选拔系统（和围棋选拔系统）（还有大公司IT系统）都逃离不了命运的安排，失效一定是最终的结局。一切为了“既寿永昌”的努力都是徒劳。因为没有一个系统可以做到封闭，或者实时反馈，这样就必然不存在一个稳定态。剩下的问题，就是研究或者设计一个从出生起就doomed to fail的系统，是通过怎样的路径，走向灭亡，并在灭亡之前，为世界的留下组织架构，局部地减一点熵。小到奥数，大到国家，都逃不脱这个模式。

4）跨界是有用的。物理，教学，IT，围棋象棋，社会活动，投资，都玩过一圈以后，发现大道无门，千差有路。最后，无论是哪个领域，最底层支配的东西都不是技术问题。这些抽象的东西，可以叫政治，可以叫人性，可以叫“体”，也可以叫心理史学。其实是同一样东西。我们要掌握这样的东西，还有很长的路要走。

一条大河波浪宽

膜拜大牛

lorry_0208

最后一段说的太对了

jwfeng

收藏慢慢看

zhangrui183

写的很好，楼主也是牛人

lyjnapoleon

路过，学习了

hu9829

Imbored 发表于 2018-5-4 18:48
横轴是t 纵轴是v/1 既推导不出微分也推导不出积分 还和和牛顿比

横轴是x，不是t

rayxu2011

大牛堕落了还是博士，青蛙呢，堕落了去哪里呢？

sevenxjxyw

水平有限，没看懂。哪位大神用通俗的语言解释下

Manddy

讲真，陨落不陨落，那都是付云皓及其周围人的生活。况且，人家现在过得也很好，做到国集层次的辅导、出题老师。记得四大悲摇摇欲坠前后也正值2017年IMO尘埃落定，韩国第一中国第二，有人就说这是打压竞赛的后果。不过根据《IMO季军谈起》一文，中国队制霸IMO的时代早在2011年之后便逐渐落幕，2017年好歹还是老二，2016年只有第三。这种局面是合力作用的结果，而全民奥数是非常大的破坏力之一：省国集人数急剧扩张，从学校到社会机构讲套路，讲难题，背答案，教骗分，群魔乱舞。真正的数学小牛大牛则被迫过早进入刷题模式，对其成长不利不说，还指不定因为某个程咬金而止步省队。《IMO季军谈起》举了个例子：

四千个水平远不够省一的孩子和两百个水平有希望冲省一的孩子（这里包括十个很牛的孩子）一起玩命训练，一起考高联。该省省一有60个名额。
对那四千个孩子，由于题目变化，神发挥和阅卷误差等原因，冲到省一的概率就是1%，最后有40个省一。
剩下200个孩子瓜分剩下20个省一。
结果呢，那3960个孩子自然是撞了南墙回头，你以为那40个能幸免？金秋营，自招分分钟把他们刷下来。不仅如此，他们还耽误了宝贵的时间。本来裸考能上985的，最后可能连211都悬。
但是剩下那200个就DT了。尤其是最好的十个孩子，完全是大坑。没准冒出来个谁谁谁就抢了一个省队的位置。
那4000个孩子坚持搞竞赛，得益的是谁？
只有学校和竞赛老师，不解释。

上海这边也有个类似情况就是初中数学，从教学内容到最后中考，越来越简单，一个粗心可能就和心仪的学校say goodbye（具体可参看老大公众号去年的几篇文章）。万幸的是，中考还为牛牛们留下了自招通道。

由此可以看出，当下打压义务教育阶段各种杯赛、取消五大学科竞赛省一加分保送，对提高国集选手质量、保护数学天才来说很可能是正确的。

Coco99

“但是提前学了高段的知识再拿来用，就毫无意义。所以奥数的确是选择（不是培养，而是选择）人类最优秀的大脑。”::handshake:

威廉麻麻

说的真是牛！

whitestone_wu

hu9829 发表于 2018-5-4 18:56
横轴是x，不是t

确实这个方法用到了微积分，但是牛顿发现微积分之所以困难，因为他之前其实压根没有速度（严格来说是瞬时速度）这个概念。速度本身就是牛顿运用微积分理念构建出来的概念。
所以，现在我们学习的高中物理，虽然没有真正学微积分，但大厦本来就是用微积分作为主要工具之一构建起来的，整个理论本身就蕴含了微积分。在这个理论体系下，不自觉地运用微积分就变得自然多了。

emily_zmy

刚去知乎看了那篇文章

onedayup

封闭系统会一直熵增，直到最后崩溃。

公木山

无论是小升初，中考，高考，乃至奥数，刻意练习是必须的。
做好了提分效果明显。
至少拓展了分数的边界

hynzxd

所有的问题最后都归结为哲学问题。

pinobear

学习了，很好的视角